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WAR/建築物

  • スカフォの壊す、壊さないは門などの必要があるのを除くと好みの問題だと思う。スカフォ壊してるだけで49vs50とか大げさすぎる。 -- 2011-02-04 (金) 21:45:47
  • 「壊すべき場合」と「判断が必要な場合」しか書いてないのに、ヲリ様が壊すなっていってる^^とは面白い斜め上発言。どうでもいい疑問だが、「どの記述をどのように直せばもっと良くなるか?」というような代替案すら出さすただ自分の言いたいことだけをコメントする人は、このwikiに一体何を期待しているのだろうか。 -- 2011-02-06 (日) 04:31:36
  • 逆に考えて、こっちのスカフォをほとんど残してくれたら、敵の進退も召喚もバッチリ把握できて便利、もちろん敵からの遮蔽物としても非常に使える建築になる、特にフエとかね、後は敵と味方の短の数が多いほうが有利になると思う -- 2011-02-07 (月) 16:04:48
  • スカフォは例外なく全て壊すべきだと思う(実際はそんなヒマはないが)。残すべきという意見は、スカフォによって齎されるレーダー情報を甘く見すぎです。備考については、そんな訳の分からない小さな理由で敵スカフォ残すとか本当意味が分からない。勝敗無関心としか言えない。 -- 2011-06-15 (水) 14:25:54
  • 今の戦場はスカフォがどうとか言う以前に兵練度の問題だと思うけどね……。皿にとってはジャッジカレスの発射を気付かせないための障害物として利用でき、ヲリ皿にとっては消しステでスキを少なくできる。最近の戦場ではそういう使い方できてる人少ないからこの点については壊しても壊さなくても同じ、あるいは残しておくとそういう使い方知ってる人が得するだけ=PS差が拡大されるから勝敗は変化しにくい。PTを組めばスカフォが無くてもマップ情報はバリバリだし、自分の戦場の情報はファークリ問題さえクリアできれば画面をまわすだけでより詳細な情報をGETできる。対岸の戦場にスカフォがないと押されてるのか、押してるのかすらわからなくなるが、今いる戦場の人数差からある程度は予想できるし、劣勢マクロや召喚マクロがあればなお良い。しかし最近の戦場では劣勢?だからどうしたの?マップ?そんなの見てないよ?みたいな人多いのでスカフォだろうがマクロだろうが劣勢把握できても無駄。分かってる人が召喚してくれたり劣勢に来てくれたりするが、押し返すことは稀なので壊しても壊さなくても無駄。あるいは分かってる人が多いのなら押し返せることもあるが、この点についてもPS差が拡大されるだけで勝敗には起因しにくい。 つまり、現段階においてスカフォどうこう語るのはあまり意味がない。 -- 2011-06-16 (木) 12:40:05
  • ATが50本くらいある戦場で戦いたい -- 2011-08-17 (水) 03:06:17
  • ↑ただのストレスゲーw -- 2011-08-18 (木) 10:22:10
  • ↑↑↑語る意義がないちうのとWikiの記述内容を適正にするというのは、まったく別の問題 -- 2011-09-03 (土) 10:17:10
  • スカフォなんて個人の判断でええやんw スカフォ壊して敵の連携妨害してじわじわ攻めるって人もいれば、そもそもスカフォなんて壊すなら1キルとれって人もいるだろ。記述内容が適正かどうかなんて個人や戦場の状況で変わるんだからwikiに書こうと思うと莫大な量になるよ。それでもやりたいならがんばって。 -- 2011-09-28 (水) 10:34:51
  • ↑2 そもそも適正ってなによ。歩兵差で押し切るような戦場ならスカフォなんてスルーして敵殴ったほうがいいね。拮抗戦場なら壊して敵のレーダー情報消すってのはアリだけど、あくまでHP減った人とか範囲攻撃に巻き込むとか他に攻撃できそうなものがないジャイが砲撃するとか副次的な攻撃にしないと拮抗崩れて目も当てられない状況になる可能性もないわけではない。完全な歩兵負け戦場ならそもそも壊しても負ける。スカフォってそういう存在だと思うが。 -- 2011-10-04 (火) 23:11:02
  • セスがハーム一発入れれば、時間ロスほとんど無しでいつでも壊せる状態に -- 2011-10-06 (木) 01:51:00
  • 適正かそうでないかだけを考えるなら、壊す側のフォローもしつつ壊さない側のフォローもしてる今の書き方が長くならずすべて網羅できるって意味で適正じゃないか?まぁ、「こんな判断の仕方があります」って書いてあとの判断は投げてるだけなんだが。 -- 2011-10-15 (土) 23:11:33
  • スカフォードの綴りってscaffoldだよね・・・? -- 2011-11-22 (火) 20:55:23
  • 全部ScaffoRdになってたので全部ScaffoLdに置換しておいた -- 2011-12-24 (土) 06:16:39
  • 歩兵差で押し切るような戦場ならキマ以外怖くないのだからレーダーとなるスカフォは壊しておくべきだと俺は思う -- 2011-12-24 (土) 06:18:09
  • 「オベリスクと同様の「索敵レーダー」「自国支配領域」を持つが、自軍のオベリスク1本目が建つまでは領域ダメージとして加算されない。(07/04/09修正)」とありますが、現在(昨年確認)でもオベリスクを立てない限り拠点ダメージは入らないようです。開始15分経過でゲージフルの戦場がありました。各地の情報をまとめると、キープの領域内に敵軍の建築物を建てられる仕様のみが修正されたのではないかと。(あるいは、キープだけでは領域ゲージの閾値に達しない?) -- 2012-02-29 (水) 07:39:57
  • ともあれ、オベエクが立たない限り領域ダメージにならないのは事実なので修正のところだけコメントアウトしておきます -- 2012-02-29 (水) 07:41:33
  • 今日ちょっと訓練場で機会があったので実験してみたところ、キープとキャッスルの防御力に違いは見られませんでした。いつの間にか修正されたのか、そもそも防御力に違いが無かったのか分からないけど編集すべきでしょうかね -- 2012-03-07 (水) 01:46:10
  • ↑↑以前に検証していたので、修正加筆しました。検証内容はコメントアウトしています。 -- 2012-03-22 (木) 10:27:37
  • ウッドウォールを自分で燃やして回復させるだけで回復貢献度の荒稼ぎができてウマーw確実に貢献1位になれる -- 2012-03-28 (水) 00:47:31
  • できませんよ・・・? -- 2012-04-08 (日) 21:27:57
  • スカフォ壊すなとか言う人はFEZを単なるアクションゲームだと勘違いしてる。戦争ゲームとしてこちらの人数、召還情報が敵にばれることの大きさを理解してない。 -- 2012-06-11 (月) 00:54:00
  • 召喚獣や歩兵40レベルのデッドはオベ1本(アラ1)破壊時と同等のダメージを受けると聞いたのですが・・・どうなのでしょう? -- 2012-07-22 (日) 00:09:14
  • ↑ここの本文に載ってる外部サイト閲覧すれば解るよ。なおオベ破壊ダメージはアラートレベルだけじゃなく、支配中領域の広さによっても変化する -- 2012-07-22 (日) 18:21:28
  • ここの説明を読み流したせいかどうかは知らんけども、壁の拠点ダメージがATとかよりでかいとかいう意見が増えてる。耐久度の差が見えて無いんだろうか? -- 2012-08-13 (月) 08:51:41
  •  「キルによるダメージはゲージ全体の2〜4割」は、キル数と仮定LVで出した想定値ではないか。  実際の戦場データから、すべてのキルダメージをLV補正した検証では、キルダメージはゲージ全体の20〜25%。ドラゲー戦場でも30%程度で、35%超は極めて稀。  キル数の多い戦場は、低LVキル比が増えて、キル数の割にダメージは伸びない傾向が見られる。 -- 2012-09-08 (土) 23:49:26
  • ハイサの邪魔だからスカフォは壊すべき、移動したいなら他職と同じに歩けと言いたい -- 2012-10-20 (土) 22:27:04
  • ジャベリングって何だよ・・・わからん奴が書くなし・・・ -- 2012-11-01 (木) 18:31:14
  • 5年ぶりの復帰だけど前線の少し手前くらいにオベ立てたらゲーム辞めろ位の事言われた。いつからこうなったんだよ・・・。 -- 2012-11-07 (水) 13:47:33
  • エクの拠点ダメージを修正固定から可変に修正 -- 2012-11-08 (木) 17:16:25
  • スカフォ壊すとか言う奴は糞職なんだろうなあれがあるだけでヲリの生還率が上がるのに前線押しあげる職の命か小範囲での召喚の位置ばれどっちが大きいかもわからんのか -- 2012-12-01 (土) 00:26:16
  • 前線押し上げる()職の命のほうがどうでもいい -- 2012-12-01 (土) 01:00:46
  • 敵のスカフォを残すとレーダーになって戦況や増援情報なんかが敵50人にバレバレになるというのは確かに少しつらい。特に敵部隊で頻繁に移動するヤツらがいた場合。 -- 2012-12-02 (日) 16:36:16
  • 前戦押され始めるとHPほぼ満タンなウォリが後ろにあるスカフォにストスマ使って逃げてくんだが。残されたピア打ってる弓や氷皿が全部食われてたわ・・。 それ見て以来、前戦付近にあるスカフォ1〜2個のこして後は壊してる。 -- 2012-12-15 (土) 16:26:51
  • しょうがないよ 糞ヲリは攻めのときは皿弓ども前に出てタゲ分散しろとかのたまうけど 守りのときは撤退時何もできないからさっさと逃げてタゲ分散もしない皿弓がなんとかしろとかのたまうからな -- 2012-12-15 (土) 17:00:41
  • そのせいで1人置いてかれて(?)片手さんが残ってスタンプがんばってたりするの見ると泣けてくるんだよね・・・。せめてクランブル撃ってからストスマで引いて欲しい。そしたらカレスなりピアなりで撤退支援も出来るのに。 -- 2012-12-15 (土) 18:09:40
  • 前線にある敵スカフォは敵の方がメリット多いから壊すべきだと思うけど違うのか? -- 2012-12-22 (土) 17:50:40
  • ヲリは敵スカフォは壊さないでほしいだろうな、移動に使えるし、他の職に比べると敵ハイドにも狙われにくいからハイドサーチに気を使わないし。ヲリ以外の職は敵スカフォは邪魔だろう。味方ヲリが25人以上いたら敵スカフォ残しておいてもいいな。 -- 2012-12-26 (水) 01:57:52
  • 敵スカフォは極力壊すべき。ただし、味方ヲリの生存にもかかわるのも事実だから、ぽつぽつと残す。ファークリ最大近くの範囲で、タゲりやすい遠い位置。そして外周崖際とか、そういう敵レーダーに映っても影響が少ない位置。それだけ残せばいい。 -- 2013-01-04 (金) 03:08:47
  • なんか不必要な蛇足を後付けしたがる奴がいるな・・・ -- 2013-01-17 (木) 19:13:14
  • ↑x2に同意 その位置を理解していないから全部壊すんだろう、前線で攻撃が吸われてしまう様な物なら壊して、外周部に残されたものなど移動ルート上問題ないものは残すこれでいいだろ? -- 2013-02-03 (日) 15:43:46
  • オベ再建されて当然で、されない場合は、再建していない方は押されている状態でありつまりオベ再建されたかされて無いか見えるかどうか等と言うのは意味が無いし、削れた時にセスでそこから吸い取って修理も出来るので放置でよい -- 2013-02-03 (日) 16:59:53
  • 後方もハイドサーチもするからほとんど壊していいぞ。 -- 2013-02-07 (木) 17:49:09
  • 領域とオベ破壊ダメージオベの黒字化までとか昔載せてなかったっけ? 4分でオベが黒字と言い出すのがいて困るんだが -- 2013-02-28 (木) 00:12:31
  • WAR/オベリスクのバックアップから確認できる
    「オベは5〜10分、エクは90秒〜120秒維持で黒字(破壊ダメージ<領域ダメージ)になる。」 -- 2013-02-28 (木) 01:52:39
  • http://aisiina.exblog.jp/8428133 いやそんな簡単に黒字になんねえから・・・ -- 2013-03-06 (水) 17:11:12
  • スカフォの上にアムブレ通らないって知らないやつがいるんだな・・・ -- 2013-03-25 (月) 22:52:32
  • オベのHPって10000じゃなかったっけ? -- 2013-04-11 (木) 19:15:13
  • クロニクル関係の建築物のHPってわかりませんか? ゲート 巨大壁 TP トライリス 輸送車両 殴った量と減った%から推測したものでもあるとうれしいです。 -- 2013-06-14 (金) 00:00:34
  • ジャイ出て無傷のオベ1本だけ折ったら建築スコア9500だったので今のであってるはず。 -- 2013-06-28 (金) 00:21:16
  • 敵スカフォはさっさと壊しておかないと、相手の歩兵が各自で戦況に気付いて真っ直ぐやって来る。そして壊せば壊すほど敵軍の動きは鈍くなる。 -- 2013-11-28 (木) 22:04:23
  • ↑そうなんだが撤退用にところどころに残しておいたのをへし折る輩がいるからなあ・・・おかげで撤退したくても出来ずに沈んだのが何度か -- 2014-05-15 (木) 20:23:04
  • 門上に乗るってあるけど今じゃクランブル以外にも色々と強制ノックバックやら吹き飛ばしの長射程スキルがあるからな・・・弓で弾かれたり -- 2014-05-17 (土) 15:29:44
  • むやみにスカフォを壊すでない。あれはセスにとっては非常食なのだw -- 2014-06-24 (火) 05:28:25
  • ↑その前にタゲ移動スキル持ち全般の緊急高機動に使ったり敵の攻撃遮ったりするんで....下がろうととって置いたスカフォが壊されて壊滅とか有るし -- 2014-06-24 (火) 18:57:19
  • スカフォにスキル吸われるしハイサの邪魔になるし戦闘にならない位置以外は壊すわ -- 2014-08-29 (金) 22:28:19
  • 個チャでスカフォ壊すなって言ってくる奴には驚いた 頼むからお前らの考えを押し付けないでくれ -- 2015-02-27 (金) 22:32:12
  • なんでスカフォ壊したらいけないの? -- 2015-03-03 (火) 15:30:24
  • 自軍城近くで『壊す必要性が低い』条件に当て嵌まらないスカを潰してたら味方に注意されました、オベやアローを立てるのに位置もバレルし邪魔だから壊したのに何故? -- 2015-03-19 (木) 22:07:22
  • 全てのスカフォを壊してはいけないと思い込んでるか、自分の生存率を上げることだけしか考えていない輩だから気にしなくていい。 -- 2015-03-23 (月) 02:16:06
  • 現実の戦争で敵がどこに何人いるのか、しかもマップに正確な位置が映し出されるなんて装置があったら敵無しだよね。スカフォのレーダー機能は一般人が思う以上に効果絶大。 -- 2015-08-14 (金) 11:30:50
  • もし自軍の前線がマップに映し出されなかったらどう?心理的に踏み込みづらいよね。踏み込んだら踏み込んだでマップに映らない場所に行くと援軍は期待できないわけで、、人数コントロールができるかできないか・・・この差は大きい。 -- 2015-08-14 (金) 11:34:52
  • 敵スカフォを残す方が勝利につながるのであればなぜ敵はこちらの手助けをするのか?という疑問が残る。それはストスマ等の用途に使われることなど毛ほども気にならないほどレーダー機能が絶大だということを皆が無意識に理解しているからではないだろうか? -- 2015-08-14 (金) 11:40:18
  • ドレインしてるスカフォ横から通常で殴るソーサラーとかいるけどさっさと前線出たほうがお互いのためだと思うんだ…壊したいなら壊してって言っておいてくれればそれでいいのに -- 2015-08-14 (金) 15:00:30
  • スカフォ残せとかいうキチガイが多いせいでしっかりスカフォ壊してくれるかどうかが不安なんだろ、残ってる戦場はだいたいぼろ負けするしな -- 2015-08-15 (土) 06:53:21
  • 最近じゃスカフォの真横にオベリスク再建があたりまえだし、そんな連中がスカフォ残せとか言ってるのかと思うと・・・おわってるな -- 2015-08-15 (土) 06:55:26
  • オベの説明で「12、78、AB、GHの境界に並べると効率がいい」って画像も張ってあるけど、あれ効率悪い建て方の良い例だよね。 -- 2015-10-25 (日) 04:40:44
  • 直線と直線が交差する四角形型で建てるより、三角形の繋がりトライアングルストリップの方がオベ本数に無駄が無い -- 2015-10-25 (日) 04:43:01
  • ↑↑ 2列目のオベを、1列目のオベ達と(正)三角形を成すように建てていけば結果は同じじゃないか? 建築過程のダメ効率はどっちがいいのかわからないが -- 2015-12-24 (木) 13:40:55
  • ウォークラフトのところの図解の意味がさっぱりわからん、どうしてこうなった -- 2015-12-24 (木) 23:04:52
  • 正三角形じゃなくてトライアングルストリップ。そもそも1列目の建て方がありえない。最初は拠点周りの円領域から広げてくわけだから直線に建てる意味が無い、とても無駄。 -- 2016-01-08 (金) 09:38:35
  • ページに画像を添付させていただきました(tri.png)。理想的なトライアングルストリップってこういうのじゃないのかな。オベに無駄があるとすればハニカム(六角形)構造の中央部分か(ただし他が折られたときの緩衝材にはなる)。 あと読んでて気づいたが、本文で言ってる効率ってのはフィールド境界までフルに埋め尽くすための効率だと思う。境界が直線である以上、そこはオベも直線で建てるよりほかないと思う。 -- 2016-01-12 (火) 16:09:37
  • 12ラインにせず都度端を埋めるようなジグザグにした場合、横への進みは多少遅い代わり内側領域が広いから結局それほど変わらない気がする -- 2016-01-14 (木) 11:16:16
  • ら抜き文やめろやコラ -- 2016-09-08 (木) 01:24:17
  • ↑↑内側領域は内側の別のオベで取るのでなるべく直線の方が効率いい -- 2016-10-14 (金) 20:44:53


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Last-modified: 2016-10-14 (金) 20:44:54 (340d)
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